Claquement transmission remise des gaz

[chut_libre 19]

Bonjour à tous,

Ca faisait longtemps que je n'étais pas repassé sur le forum.

Je viens à la recherche d'expériences et d'aide. En effet je viens d'acheter un nouveau (pour moi) TMax phase II de 2008 avec 30'000 km. J'ai encore mon 2007 avec 70'000km qui va bientôt être vendu.

Connaissant plutôt bien le fonctionnement "moteur" de ces générations, j'ai un "problème" sur mon nouveau TMax qui me turlupine grandement. En effet, après essai (malheureusement je ne pouvais pas être présent lors de l'achat à mon grand regret, on ne m'y reprendra pas) j'ai un bruit de claquement après avoir lâché les gazs, mais surtout à la remise des gazs. Je sens que celà vient de la transmission, on dirait au niveau de l'embrayage mais je n'ai pas réussi à réellement identifier l'endroit où il y aurait ce jeu.

En gros je voulais savoir si ce jeu et claquement vous semble normal (à moi pas trop car mon 2007 ne le fait pas ou très peu) et si non est-ce que vous avez une idée de ce que ça pourrait être:

1. pignons de transmission interne

2. embrayage et son pignon

3. chaine de transmission détendue dans son carter d'huile

Je sais qu'il est difficile de faire un diagnostique par message mais je me dis que si c'est déjà arrivé à quelqu'un cela pourrait m'orienter dans ma recherche du "problème". Je me dis qu'en premier je vais contrôler que les deux joues du convertisseur de couple se touchent bien. J'ai mis un nouveau vario (le bruit était là déjà avant) et j'ai tout regraissé mais je n'a pas controlé si le convertisseur avait bien été remonté par l'ancien proprio qui avait installé un ressort jaune malossi. J'ai laissé la vis pour ouvrir le convertisseur et je n'ai pas pensé à vérifier ça.

Merci à tous pour votre aide!!

[Exo 43 748]

On commence par le moins grave et le plus facile à vérifier, car la chose s'est déjà produite sur quelques Tmax mal ou pas entretenus...

Les guides plastiques sur le variateur, dans lesquels coulisse la came, peuvent avoir trop de jeu (vieux) ou sont cassés (ça arrive)...

Juste le carter droit à déposer... 

[chut_libre 19]

Excellent je vais en effet contrôler ça en croisant les doigts pour que ce soit ça. J'ai juste déposé le correcteur de couple pour le graisser à l'intérieur de l'axe mais je ne l'ai pas ouvert. Je n'avais même pas pensé à ces petits guides! 

Merci pour le retour rapide! J'essaie de regarder ça ce soir et je vous tiens au courant.

[Big 58 665]

Il y a 4 heures, Exo a dit :

On commence par le moins grave et le plus facile à vérifier, car la chose s'est déjà produite sur quelques Tmax mal ou pas entretenus...

Les guides plastiques sur le variateur, dans lesquels coulisse la came, peuvent avoir trop de jeu (vieux) ou sont cassés (ça arrive)...

Juste le carter droit à déposer... 

Il a changé de vario donc ça doit être bon  

Il y a 4 heures, chut_libre a dit :

Excellent je vais en effet contrôler ça en croisant les doigts pour que ce soit ça. J'ai juste déposé le correcteur de couple pour le graisser à l'intérieur de l'axe mais je ne l'ai pas ouvert. Je n'avais même pas pensé à ces petits guides! 

Merci pour le retour rapide! J'essaie de regarder ça ce soir et je vous tiens au courant.

Heuh Claude parle des guides du vario, pas du correcteur, mais ça ne coûte rien de le déposer pour le contrôler  

[L'antiquaire 28 303]

Il y a 5 heures, chut_libre a dit :

Excellent je vais en effet contrôler ça en croisant les doigts pour que ce soit ça. J'ai juste déposé le correcteur de couple pour le graisser à l'intérieur de l'axe mais je ne l'ai pas ouvert. Je n'avais même pas pensé à ces petits guides! 

Merci pour le retour rapide! J'essaie de regarder ça ce soir et je vous tiens au courant.

Ca fait peur...qui te fait l entretien de ton One de 70000 kms ?

Parce c est quand meme la base de verifier la variation...courroie, galets, guide galets.

[chut_libre 19]

Hello tout le monde, en effet j'ai mal lu le message d'Exo, je pensais qu'on parlait des petits guides cylindriques dans le correcteur de couple, que je n'ai en effet pas contrôlés cette fois. Bien sur que concernant le variateur tout est neuf puisque je viens de le changer par un neuf, donc guides neufs malossi, vario MHR next neuf avec CP et galets Dr Pulley neufs. 

Pas besoin d'avoir peur, j'ai toujours tout fait pour mon 2007 et la partie transmission côté variateur ça me connait. Par contre je n'ai jamais eu besoin de toucher à la partie transmission après embrayage.

De toute façon mon problème ne viens pas du côté variateur - correcteur de couple. A l'arrêt et sur la béquille, si je bouge la roue arrière à la main, de l'avant vers l'arrière, j'ai justement ce jeu avec un léger "claquement" qui semble venir coté embrayage. Et quand on bouge la roue arrière à la main, toute la partie transmission coté variateur est découplée de la roue car il y a l'embrayage entre deux. D'où ma crainte initiale :

1. chaine de transmission finale détendue

2. pignons de transmission usés

3. quelque chose au niveau de l'embrayage (pignon, cloche,...)

Et je me demandais si ce jeu était normal, il se sent lorsqu'on lache les gazs et qu'on remet les gaz, il y a ce "claquement" et vraiment comme un effet de chaine détendue à moto. J'ai démonté dimanche le bras oscillant pour tout graisser mais je n'avais pas essayé de voir s'il y a un jeu entre le pignon d'entrée et de sortie du carter de transmission final qui pourrait indiquer une chaine détendue ou autre. Je vais le redémonter pour essayer et si ce n'est pas ça c'est soit pignons de transmission, soit quelque chose au niveau de l'embrayage.

[chut_libre 19]

Je vois que quelqu'un avait apparemment le même problème mais la discussion n'est pas allé très loin 

 

[Big 58 665]

il y a une heure, chut_libre a dit :

Hello tout le monde, en effet j'ai mal lu le message d'Exo, je pensais qu'on parlait des petits guides cylindriques dans le correcteur de couple, que je n'ai en effet pas contrôlés cette fois. Bien sur que concernant le variateur tout est neuf puisque je viens de le changer par un neuf, donc guides neufs malossi, vario MHR next neuf avec CP et galets Dr Pulley neufs. 

Pas besoin d'avoir peur, j'ai toujours tout fait pour mon 2007 et la partie transmission côté variateur ça me connait. Par contre je n'ai jamais eu besoin de toucher à la partie transmission après embrayage.

De toute façon mon problème ne viens pas du côté variateur - correcteur de couple. A l'arrêt et sur la béquille, si je bouge la roue arrière à la main, de l'avant vers l'arrière, j'ai justement ce jeu avec un léger "claquement" qui semble venir coté embrayage. Et quand on bouge la roue arrière à la main, toute la partie transmission coté variateur est découplée de la roue car il y a l'embrayage entre deux. D'où ma crainte initiale :

1. chaine de transmission finale détendue

2. pignons de transmission usés

3. quelque chose au niveau de l'embrayage (pignon, cloche,...)

Et je me demandais si ce jeu était normal, il se sent lorsqu'on lache les gazs et qu'on remet les gaz, il y a ce "claquement" et vraiment comme un effet de chaine détendue à moto. J'ai démonté dimanche le bras oscillant pour tout graisser mais je n'avais pas essayé de voir s'il y a un jeu entre le pignon d'entrée et de sortie du carter de transmission final qui pourrait indiquer une chaine détendue ou autre. Je vais le redémonter pour essayer et si ce n'est pas ça c'est soit pignons de transmission, soit quelque chose au niveau de l'embrayage.

Achète un Phase 3, 4, 5 ou 6, plus de soucis avec la courroie  

[chut_libre 19]

il y a 24 minutes, Big a dit :

Achète un Phase 3, 4, 5 ou 6, plus de soucis avec la courroie  

Mais des soucis avec Madame 

[Exo 43 748]

Il y a 15 heures, Big a dit :

Heuh Claude parle des guides du vario, pas du correcteur, mais ça ne coûte rien de le déposer pour le contrôler  

Exact, puisque je parle de la came...  Puis guides et rouleaux sont des pièces différentes...

[chut_libre 19]

A cause de soucis de santé je n'ai malheureusement pas encore pu regarder. La seule chose qui est certaine c'est que ce jeu et le bruit de "claquement" qui provient de la zone d'embrayage est dû à un élément entre la roue arrière et l'embrayage, et n'a donc rien à voir avec la transmission côté vario. J'espère pourvoir trouver d'où vient le problème sachant que pour l'instant il semblerait qu'aucun autre membre n'a eu ce soucis. Je ferai un retour le cas échéant, si ça peut être utilse à quelqu'un.

 

[chut_libre 19]

Salut tout le monde,

Je suis passé chez Yamaha (L'Aimant Moto Ville-la-Grand 74) qui sont toujours très sympas et dont l'un des mécanos est vraiment doué et spécialiste TMax.

Il a fait un essai rapide en mettant des petits coup de gazs et freins arirère et le bruit étati assez évident. Selon lui l'embrayage a déjà été démonté et celui qui l'a remonté aurait inversé deux pièces dont une rondelle, j'imagine au niveau de 3-4 ou 19 sur l'image de l'éclaté de l'embrayage. Ca laisserait donc un jeu lorsque l'embrayage se relâche  qui ensuite fait un bruit lorsqu'il se remet en contact à l'accélération. Je suis donc parti pour ouvrir et regarder ça. J'espère vraiment que c'est ça en tout cas!

[chut_libre 19]

Hello tout le monde!

Je reviens donc aux nouvelles, si jamais ça peut aider quelqu'un un jour.

Donc pour confirmer le diagnostique de mon mécano, j'ai démonté l'embrayage et la douille 4 était bien inversée avec la rondelle 3. Le bloc avec engrenage biais 1 pouvait donc se déplacer "trop" librement de droite à gauche à chaque accélération/décélération ce qui était très désagréable. Sans mentionner que la moité des disques/ressorts de l'embrayage étaient montés à l'envers c'était vraiment la misère. Heureusement j''avais commandé un nouveau jeux de disques malossi pour repartir à neuf et c'est bien entendu le jour et la nuit. Tout est maintenant très doux et il n'y a plus un seul bruit. Plus de claquement ni rien c'est que du bonheur.

Je n'ai presque pas fait de photos malheureusement, car j'étais trop dans le rush pour terminer tout ça.

[L'antiquaire 28 303]

Tu as aussi le Concess Yam74 a Seynod, super competent pour les Tmax.

Mon interrogation c est : comment c est possible de remonter ca en inversant des pieces, et surtout de me pas faire d essai routier apres remontage ?

[Big 58 665]

il y a 30 minutes, chut_libre a dit :

Hello tout le monde!

Je reviens donc aux nouvelles, si jamais ça peut aider quelqu'un un jour.

Donc pour confirmer le diagnostique de mon mécano, j'ai démonté l'embrayage et la douille 4 était bien inversée avec la rondelle 3. Le bloc avec engrenage biais 1 pouvait donc se déplacer "trop" librement de droite à gauche à chaque accélération/décélération ce qui était très désagréable. Sans mentionner que la moité des disques/ressorts de l'embrayage étaient montés à l'envers c'était vraiment la misère. Heureusement j''avais commandé un nouveau jeux de disques malossi pour repartir à neuf et c'est bien entendu le jour et la nuit. Tout est maintenant très doux et il n'y a plus un seul bruit. Plus de claquement ni rien c'est que du bonheur.

Je n'ai presque pas fait de photos malheureusement, car j'étais trop dans le rush pour terminer tout ça.

Au top merci pour le partage  

[Big 58 665]

il y a 13 minutes, L'antiquaire a dit :

Tu as aussi le Concess Yam74 a Seynod, super competent pour les Tmax.

Mon interrogation c est : comment c est possible de remonter ca en inversant des pieces, et surtout de me pas faire d essai routier apres remontage ?

Parce qu'il n'y a plus beaucoup de bon mécano avec de la conscience professionnelle mon pauvre Monsieur  

Une fois en passant dans l'atelier d'une concession dont je tairais le nom (qui commercialise Honda, Yamaha et Kawasaki pas loin de Chambord... j'ai rien dit hein ?  ) j'ai vu un arpète en train de desserrer l'écrou de roue AR d'un scooter avec une clé dynamométrique

Quand je lui ai dit que ce n'était pas fait pour ça il m'a regardé comme si j'étais un extraterrestre avec une moue du style "qu'est-ce tu viens me faire ièch' vieux c...n..."  

[Exo 43 748]

il y a 38 minutes, Big a dit :

Quand je lui ai dit que ce n'était pas fait pour ça il m'a regardé comme si j'étais un extraterrestre avec une moue du style "qu'est-ce tu viens me faire ièch' vieux c...n..."  

Et on passera sous silence le canon de ton vario, remonté à la graisse de foie de canard ! 

[Big 58 665]

il y a 10 minutes, Exo a dit :

Et on passera sous silence le canon de ton vario, remonté à la graisse de foie de canard ! 

 oui  

[pebbe 1 280]

Il y a 17 heures, Exo a dit :

Et on passera sous silence le canon de ton vario, remonté à la graisse de foie de canard ! 

Chez Yam à Lausanne (avant qu'ils perdent l'enseigne), l'apprenti pensait qu'il faillait graisser la courroie de mon DX  

J'y ai plus jamais remis les pieds 

[Mitchou 27 863]

il y a 36 minutes, pebbe a dit :

Chez Yam à Lausanne (avant qu'ils perdent l'enseigne), l'apprenti pensait qu'il faillait graisser la courroie de mon DX  

J'y ai plus jamais remis les pieds 

Mais non 🤦🏻‍♂️

[pebbe 1 280]

il y a 11 minutes, Mitchou a dit :

Mais non 🤦🏻‍♂️

Si ... 

[Exo 43 748]

Il y a 1 heure, pebbe a dit :

Chez Yam à Lausanne (avant qu'ils perdent l'enseigne), l'apprenti pensait qu'il faillait graisser la courroie de mon DX  

J'y ai plus jamais remis les pieds 

[chut_libre 19]

Le précédent propriétaire l'avait acheté en concession en 2017, je crois vers Annecy en plus mais avec déjà 20'000km. Par contre aucune idée de l'historique avant ça. Et honnêtement le scooter est propre mais les quelques trucs qui ont été touchés l'ont été par quelqu'un qui n'y connaissait rien. Le carter côté variateur était collé à la pâte à joint y en avait partout, le câble de frein à main était ultra tendu et du coup disque arrière presque mort, les carénages mal montés,...

Enfin bon il a eu le droit à une révision totale et pour l'instant tout semble fonctionner au top.

 

Pour le retour d'expérience, je pense remettre la poulie fixe d'origine car avec CP+MHR next Malossi + galets Dr Pulley 17gr c'est très légèrement trop ouvert en bas (régime un légèrement trop élevé au démarrage) mais c'est beaucoup trop fermé en haut (régime qui monte très vite à 6000trs mais qui ne va jamais plus haut même à 150km/h). Je vais étudier la géométrie des deux poulies car je n'ai trouvé aucune info et je vous tiendrai au courant. L'angle un peu plus prononcé d'origine devrait me permettre de remonter le régime à hautes vitesses et diminuer celui à basse vitesse. Par contre ce qui est certain c'est que ce TMax 2008 avec le nouveau vario Malossi marche mieux que mon 2007 avec l'ancien vario Malossi. Peut être que l'akra y est pour quelque chose mais c'est la version homologuée. Le chassis est vraiment mieux, plus agile mais avec sa nouvelle roue avant en 15 il est aussi plus stable sur autoroute. Et le freinage j'ose même pas en parler, c'est le jour et la nuit. Il freine mieux que ma MT09  

 

[L'antiquaire 28 303]

Il y a 7 heures, pebbe a dit :

Chez Yam à Lausanne (avant qu'ils perdent l'enseigne), l'apprenti pensait qu'il faillait graisser la courroie de mon DX  

J'y ai plus jamais remis les pieds 

 

Il y a 6 heures, Mitchou a dit :

Mais non 🤦🏻‍♂️

C est quelque chose le 2 roues en Suisse. 

Entre cului qui graisse la courroie et l autre qui met le coupe circuit.

Doivent pas rouler souvent...

[pebbe 1 280]

il y a une heure, L'antiquaire a dit :

 

C est quelque chose le 2 roues en Suisse. 

Entre cului qui graisse la courroie et l autre qui met le coupe circuit.

Doivent pas rouler souvent...